Home
remochka
 
27-Ноя-2007 11:28 pm
Честно говоря, не ожидала, что предыдущий мой пост вызовет такой отклик! :))) Завязалась такая нешуточная дискуссия, а я в ней даже поучаствовать не успела. Обидно. :)
Ну теперь мы, кто высказался в защиту Корнея Ивановича и его сказок, называемся сектой фанатов Чуковского. :) (Ей Богу, лично для меня это даже приятно, только слова - секта и фанаты - мне не нравится и в отношении Чуковского звучат странно).

В планах у меня были посты про Норштейна, Соловейчика, Линдгрен и несколько отсканированных книжек, а также рассказы о покупках, просмотрах и планах. Но придется это отложить на неопределенное время и следующие посты будут касаться Чуковского.


Фрагмент:

"...Среди моих сказок не было ни одной, которой не запрещала бы в те давние годы та или иная инстанция, пекущаяся о литературном просвещении детей.

Сказка "Мойдодыр", например, была осуждена Главсоцвосом за то, что в ней я будто бы оскорбил... трубочистов. С этим приговором вполне согласилась обширная группа тогдашних писателей, в числе двадцати девяти (!) человек, которая так и заявила в "Литературной газете" в "Открытом письме М.Горькому":

"Нельзя давать детям заучивать наизусть:

А нечистым трубочистам
Стыд и срам, стыд и срам!
-

и в то же время внедрять в их сознание, что работа трубочиста так же важна и почетна, как и всякая другая".

С "Крокодилом" обошлись еще проще: возвестили публично (в газетах и на многолюдных собраниях), будто я изобразил в этой сказке - что бы вы думали? - мятеж генерала Корнилова. То обстоятельство, что "Крокодил" написан годом раньше, чем был поднят мятеж, не отменило этой неправдоподобной легенды.

Запрещение "Крокодила" в 1928 году вызвало протест ленинградских писателей и ученых. В моем архиве сохранилась бумага, обращенная к педагогической Комиссии ГУСа (Государственного ученого совета). Среди подписавших протест - Алексей Толстой, Константин Федин, Юрий Тынянов, С.Маршак, Михаил Зощенко, Ник.Тихонов, Лидия Сейфуллина, Вячеслав Шишков, академики Евгений Тарле, Сергей Ольденбург, шлиссельбуржец Николай Александрович Морозов и многие другие. Под влиянием этого протеста было дано разрешение “издать книгу небольшим тиражом”, но через несколько месяцев разрешение было взято назад, несмотря даже на вмешательство Горького. А люди, подписавшие эту бумагу, были названы “группой Чуковского”.

Впрочем, “Крокодил” был счастливчиком по сравнению с “Мухой цокотухой”, от которой не раз и не два спасали советских детей.

Раньше всего на том основании, что Муха (по остроумной догадке все той же Комиссии ГУСа) - “переодетая принцесса”, а Комар - “переодетый принц”.


В другой раз - за то, что в нее “было протаскано” мною такое двустишие:

А жуки рогатые,
Мужики богатые, -


а это, по мнению Комиссии, свидетельствует, что я выражаю сочувствие кулацким элементам деревни.

В третий раз злополучная “Муха” подверглась осуждению за то, что она будто бы подрывает веру детей в торжество коллектива...


Конечно, я счастлив, что в настоящее время я могу благодушно смеяться над такими шедеврами критической мысли. А тогда, признаться, было совсем не до смеха.

Точно так же не вызвало во мне особенной радости такое официальное письмо, которое я получил от заведующей детской секции ленинградского Госиздата:

“Брать под защиту и требовать переиздания ваших прежних книг (“Телефон”, “Тараканище”, “Айболит”, “Крокодил”) мы, как вы сами понимаете, не можем, так как в настоящее время детям нужна, конечно, другая пища: Комиссия Главсоцвоса разрешает только “Мойдодыра” (но требует выбросить “трубочистов”)” и т.д.

Тогда же в Москве состоялся диспут о детской книге. Об этом диспуте писатель Д.Кальм дал отчет в “Литературной газете” под таким заглавием: “Оградим нашего ребенка от классово-чуждых влияний!” Там с величайшим сочувствием сказано о выступлении одного из руководящих работников ГИЗа:

“Тов. Разин заявил, что основной опасностью нашей детской литературы является чуковщина”.

Один из тогдашних журналов напечатал целую статью “О чуковщине”, посвященную книге “От двух до пяти” (которая именовалась тогда “Маленькие дети”).

В статье без всяких обиняков говорилось:

“Мы должны взять под обстрел Чуковского и его группу...”, “С идеологией Чуковского и его группы мы должны и будем бороться” и т.д., и т.д., и т.д.*.

Другой журнал через несколько месяцев так и озаглавил свое выступление: “Мы призываем к борьбе с “чуковщиной”.

“Мойдодыр”, говорилось в журнале, “развивает суеверие и страхи”, “Муха цокотуха” “восхваляет кулацкое накопление”, а “Тараканище” и “Крокодил” “дают неправильное представление о мире животных и насекомых”. Вследствие всего этого в той же статье родителям и воспитателям было предложено: а) не читать этих книг детям; б) протестовать против их издания; в) призвать детские сады города Москвы и других городов присоединиться к этому протесту и т.д., и т.д., и т.п.*.

К счастью, все это далеко позади, но не следует думать, что в позднейшие годы, когда “антисказочной кампании” был положен конец, разные добровольцы перестали спасать от меня малышей.

Когда я дерзнул, например, обнародовать свои переводы народных английских стихов для детей, в печати появилась такая рецензия Т.Чугунова:

“Это формалистическое кривлянье и рифмованное сюсюканье Чуковского, закрепляя неправильности языка, встречающиеся у детей, мешает развитию их речи... Детиздату должно быть стыдно (так и сказано: “должно быть стыдно”) от того, что он выпускает такие недоброкачественные книжки, как “Котауси-Мауси”.

Лишь к концу пятидесятых годов, когда духовная жизнь страны вышла на новые рельсы, детям удалось отстоять свое право на волшебную сказку. А в тот период, о котором я сейчас говорил, в период Пролеткульта и РАППа, между малым ребенком и сказкой все еще стояли десятки преград.”

Это всего лишь фрагмент одной главы из книги “От двух до пяти”, а есть еще дневники, переписка, воспоминания.


А вот реплики, которые звучат сегодня:

[info]marianna_krim:
“То что Чуковский что-то пил и чем-то кололся я уже поняла. Теперь осталось убедить в этом бабушку. Подаренные ей книжки “Тараканище”, “Бармалей”, “Муха-цокотуха” - я благополучно спрятала и просила ей их не читать. Тем более никакой на мой взгляд педагогической нагрузки эти книги не несут.”
“Если он умеет хорошо рифмовать - это еще не значит, что должен и может писать для детей”.
“Андерсон был психически неустойчивым, и это видно по многим его произведениям...” - (И про Андерсена сюда же :))))

[info]nyurka:
“...Кстати та же сексуально озабоченная муха изначально писалась как фельетон для взрослых. У меня даже где-то копия первого издания валяется, это уже потом кто-то дюже умный решил ее на детишках испробовать.”
“...от его эротического триллера “Муха-Цокотуха” у меня начинается истерический смех...”
“Муха по полю пошла муха денежку нашла” уже отдает каким-то бл......ством :))) (можно почитать подробнее - http://nyurka.livejournal.com/54412.html)

[info]nadezhda_k:
“...Я помню “От 2 до 5”, жалко, что его исследования мало повлияли на качество его стихов.
Подозреваю, что если бы Чуковский стал печататься сейчас как новый автор, его бы не стали читать.”
“...Пушкина не критикуют, потому что он наше все, а я так понимаю, что он “наше все”, потому что писал отлично, в отличии от ....... :))”
(от себя могу добавить, а кто сказал, что Пушкина не критиковали? Критиковали и еще как! Только было это давно.)

[info]bob_many:
“...Тараканище - про ээ.. вождя всех народов, все это знают...”
“...Телефон Чуковского - совершенно явно взрослая пародия на свою жизнь=))))...”


Источники: http://community.livejournal.com/psy_baby/667791.html
http://nyurka.livejournal.com/54412.html
http://remochka.livejournal.com/45851.html
Про секту: http://bob-many.livejournal.com/91788.html


P.S. Извиняюсь, что не отвечаю на комментарии, но это я могу делать только поздно вечером и ночью.
Comments 
28-Ноя-2007 12:07 am none (UTC)
Да... "как страшно жить..." :)))
28-Ноя-2007 12:34 am none (UTC)
И не говорите! Вокруг секты, фанаты, сексуально-озабоченные авторы-маньяки, которым не чужда политическая сатира. Наши дети вырастут монстрами, не иначе. :)))))
28-Ноя-2007 12:14 am none (UTC)
А каков слог у критиканов! "формалистическое кривлянье и рифмованное сюсюканье"... Эту бы энергию и в мирных целях!
28-Ноя-2007 12:32 am none (UTC)
> Эту бы энергию и в мирных целях!

И главное, в созидательных. :)
28-Ноя-2007 12:21 am none (UTC)
А я где-то выкладывала ссылку на статью Крупской о нем:) Как раз в смысле - какой бред, держите его подальше от пролетарских детей!
28-Ноя-2007 12:31 am none (UTC)
Да, про Крупскую читала. Она-то как и была главным противником его сказок.
28-Ноя-2007 12:35 am none (UTC)
"Ну теперь мы, кто высказался в защиту Корнея Ивановича и его сказок, называемся сектой фанатов Чуковского.:)" - это даже круче, чем "группа Чуковского" (Алексей Толстой, Константин Федин, Юрий Тынянов, С.Маршак, Михаил Зощенко, Ник.Тихонов, Лидия Сейфуллина, Вячеслав Шишков, академики Евгений Тарле, Сергей Ольденбург, шлиссельбуржец Николай Александрович Морозов и многие другие).
А вообще все это очень грустно, и я не понимаю, откуда у людей берется такое отношение к детскому писателю и детским сказкам.
(Мой сын сегодня вечером слушал Айболита, читал сказку автор. Вот ведь, ребенку всего два с половиной года, а уж в секту попал:)).
28-Ноя-2007 12:43 am none (UTC)
> А вообще все это очень грустно, и я не понимаю, откуда у людей берется такое отношение к детскому писателю и детским сказкам.

Мне тоже непонятно откуда берется. Ведь у каждого есть что-то любимое и нелюбимое в чем угодно, необязательно в литературе. Зачем же сразу клеймить позором, говорить, что это плохо и обзывать нехорошими словами. Как в детстве говорили: "У кого чего болит, тот о том и говорит". :)))
28-Ноя-2007 01:42 am none (UTC)
Пишут быстрее, чем я читать успеваю ;)
Я не могу сказать, что принимаю всего Чуковского.

Есть моменты которые мне, с позиции дня сегодняшнего кажутся излишне жестокими.
Не могла себя заставить читать про отрезанные ноги... ну и не читала, просто пропускала эту страницу.
Ребенок не любил слушать про злодейства паука, он просто перелистывал страницы к танцам и просил читать уже там.

Повод ли это отказаться от Чуковского полностью?
Нет конечно.

Могу ли я его осуждать за это?
Мне это кажется нелепым...

Да, местами слишком жесток, но не стоит забывать два момента.
Во-первых понятия о жестокости очень сильно разнятся в зависимости от "среды обитания": не стоит забывать когда он писал.
Во-вторых те же стихи в уже упомянутом ранее мультфильме не вызывают отторжения ни у меня ни у моего сына: иная форма подачи.
28-Ноя-2007 11:55 am none (UTC)
Я вчера даже не успела поучаствовать в обсуждении. Все произошло стихийно и молниеносно, по словам участников. :)))
Ты знаешь, мне самой тоже не все сказки нравятся - не люблю я Тараканище и Путаницу, поэтому их читаем реже, но читаем, потому что детю интересно. :)

По поводу жестокости. Наверное, и время было другое и все-таки дети все это воспринимают по-другому. Об этом очень хорошо написала [info]opilipo - http://remochka.livejournal.com/45851.html?thread=882459#t882459

> Мне это кажется нелепым
Вот и мне кажется одно дело не любить его сказки, а другое дело высказываться в адрес самого автора. Глупо это.
28-Ноя-2007 03:15 am none (UTC)
Мы в хорошей компании: Алексей Толстой, Константин Федин, Юрий Тынянов, С.Маршак, Михаил Зощенко, Ник.Тихонов, Лидия Сейфуллина, Вячеслав Шишков, академики Евгений Тарле, Сергей Ольденбург, шлиссельбуржец Николай Александрович Морозов и многие другие :))))))))))
А вообще,я уже писала в предыдущем посте: критиковать можно то, в чем хорошо разбираешься, тогда это не вызывает такого отторжения. А когда мама пишет об отсутствии педагогического содержания и о том, что Ч. -плохой писатель!!! Вот, если бы это Пушкин сказал, я бы поняла еще... ;)))))))
28-Ноя-2007 05:03 am none (UTC)
точно-точно! компания - лучше не надо =) правда, названная моей оппоненткой не иначе как "хм"... (http://remochka.livejournal.com/45851.html?thread=880923#t880923)

>критиковать можно то, в чем хорошо разбираешься
мне вот это больше всего понравилось: Вы видели, что у мадам, начавшей всю заваруху, написано в юзер-инфо "о себе"? "Моя небольшая ученость научила меня только одному: не имея о чем-либо достаточных знаний, не отрицать того, о чем тебе говорят." (Конкордия Антарова «Две жизни»)!! Ну не лапушка ли!
28-Ноя-2007 04:33 am none (UTC)
Как интересно... спасибо!
Надо же... я тоже думала, что Тараканище о Кобе...
Но параллели то, параллели... Просто удивительно, как совпадает все.
Волшебная сила искусства:) + массово-ассоциативное мышление:)
Но миф живуч... Я видела издание, в котором Тараканище был нарисован в мундире, а Воробей в украинской вышиванке...

28-Ноя-2007 11:30 am none (UTC)
Тараканище написан в 21 году. Да, там есть сатира на тиранов вообще, а не на Сталина. Усы просто совпадение. :) А иллюстрации... - это, наверное, новодел какой-то... У людей вообще фантазия буйная, а тут такая возможность постебаться. :))) Дети все равное не поймут, а некоторым родителям может показаться прикольным и купят. :)
Просто удивительно, что и через 40 лет (почти) после смерти страсти, оказывается, не утихли. Одно могу сказать, раз у кого-то это вызывает такое стойкое неприятие, то он точно талантлив :), иначе потихоньку забыли бы...
28-Ноя-2007 05:13 am none (UTC)
Ну это хорошо, пусть тут прозвучат правильные слова в противовес повсеместному хаянью и разным Марианнам сотоварищи, Рита, Вы молодец!
Я вчера тоже пошла смотреть, с кем же скрестила шпаги, увидела сразу в ее ЖЖ пост про секту Чуковского, и подумала, что это достаточно лестно, хотела было это даже ей прям на месте и написать.
И как раз вчера, вывешивая автографы С. Маршака Лидии Чуковской и Корнею Чуковскому, наткнулась на эту самую бумагу ("В моем архиве сохранилась бумага, обращенная к педагогической Комиссии ГУСа (Государственного ученого совета") - у меня есть фотография оригинала. Как раз к теме, если хотите - повешу поглядеть =)
28-Ноя-2007 11:23 am none (UTC)
:)) Да, хочу посмотреть. :)
28-Ноя-2007 06:16 am none (UTC)
А меня в "секту фанатов" Чуковского примите? :)
28-Ноя-2007 06:29 am none (UTC)
У меня и причина на вступление имеется: мои дети знают пости всего стихотворного Чуковского наизусть, правда:)
28-Ноя-2007 06:43 am none (UTC)
Про счастливчика "Крокодила" хочу напомнить, что сказка была написана в 1915-1917 годах и впервые опубликована в журнале "Для детей" (прилож. к журналу "Нива") - во всех его двенадцати номерах за 1917 г., т.е. публикация началась еще при монархии, продолжалась между февральской и октябрьской революциями и закончилась уже при советской власти.

...Восторженно встреченная поначалу читателями и критикой, она, начиная с 1920-х годов непрерывно подвергалась преследованиям и запретам властных советских учреждений - то за якобы содержащиеся в ней политические намеки, то просто потому, что это - сказка.
...В апреле 1929 года Главсоцвос вновь запретил переиздание "Крокодила". Хлопоты К.Чуковского об отмене запрета не увенчались успехом, разрешение не было получено. После 1927 года отдельное издание "Крокодила" состоялось лишь десять лет спустя, а потом вновь последовал почти четвертьвековой запрет - до 1964 года.

http://www.judaica.kiev.ua/Eg_12/Eg12-13.htm
28-Ноя-2007 11:22 am none (UTC)
Да, зачем детям сказки? :)
Спасибо за ссылку!
28-Ноя-2007 07:18 am none (UTC)
секта фанатов будет поклоняться чудо-дереву..

28-Ноя-2007 07:23 am none (UTC)
спасибо
а мне вот интересно, что поощрялось на замену Чуковского? особенно в сегодняшние дни, что читают детям его враги? можно ли говорить просто о неприятии одного Чуковского или у людей вообще проблемы с восприятием детской литературы?
28-Ноя-2007 11:20 am none (UTC)
Я вчера в обсуждении спросила. А что же любят? Но ответа не последовало.
В 20-30 гг. Чуковского критиковали за то, что он пишет СКАЗКИ, а детям нужны не сказки, а книжки про реальную жизнь. Это если в двух словах. :)
28-Ноя-2007 08:03 am none (UTC)
Библиография Чуковского. Не знаю, уж за что и как был осужден "Мойдодыр", но с 1923 он печатается почти каждые год-два (а иной раз и несколько раз в год), без перерывов. У "Крокодила" с 1919 по 1926 год 6 изданий, а потом перерыв до 1937 года. У "Мухи-цокотухи" с 1927 по 1938 годы 7 изданий, перерыв до 1957 года. Недостаточно? Какие в то время были тиражи, а?

А вообще мне интересно, для чего вы вырываете из контекста комментарии и выставляете их в продолжение рассказа о травле Чуковского? Теперь собственное мнение высказывать уже запрещено? Или об издаваемых только хорошее или ничего? Может быть, имеет смысл немного подумать: "Если звезды зажигают" если его ТАК критикуют, может быть, он не настолько уж хорош и однозначен, как бы вам хотелось, а то мы такие гадкие, ЧУКОВСКОГО не любим, смеем критиковать ВЕЛИКОГО, плюем в память детства, ужас.

28-Ноя-2007 11:07 am none (UTC)
Если интересно, то я могу ответить. Вы же сами пишите, о перерывах в издании и травле.

Разве я изменила в комментариях хоть одно слово?! Ни одного! Вырванные из контекста (тут две строчки из трех) смысла нисколько не изменили. И потом я эти реплики взяла не из чьей-то личной переписки и не из подзамочных записей, а из постов в сообществах и журналах.

> Может быть, имеет смысл немного подумать: "Если звезды зажигают" если его ТАК критикуют, может быть, он не настолько уж хорош и однозначен, как бы вам хотелось, а то мы такие гадкие, ЧУКОВСКОГО не любим, смеем критиковать ВЕЛИКОГО, плюем в память детства, ужас.

Раз я начала это писать, то поверьте мне, я об этом много думала и думаю. И еще 5-7 реплик против, ничего не значат в общей массе положительных окликов, их-то на порядок больше.

Чуковский неоднозначен согласна. Но не любить тоже можно по-разному. И у меня есть и любимые, и небимые авторы. Например, я с детства не люблю Носова и не потому что мне его в детстве не читали. У того же Чуковского я лично не люблю "Тараканище" и "Путаницу", но если дети просят, то читаю. У каждого свои симпатии и антипатии. Вопрос только в том, как это выражается. Одно дело говорить, что я Чуковского не люблю, и совсем другое, что он наркоман, алкоголик и сексуально озабоченный. Зачем же переходить на личности и оскорблять многими уважаемых людей.

Или, как в Вашем случае, что дескать Пушкину в подметки не годится, потому Пушкин это ООООО!, в отличие..... И при этом, что такое отношение к Пушкину - это объективное отношение, а такое к Чуковскому - это субъективное. Потому что его дескать вам всем в детстве читали, поэтому и вы читаете его своим детям, и продолжаете любить по инерции... Знаете, мне в детстве и Пушкина читали и многих других, но люблю я далеко не всех. И вообще, лично для меня, Чуковский и Пушкин несравнимы, люблю и того и другого, и не понимаю зачем их сравнивать и как, по каким параметрам можно сравнить.
28-Ноя-2007 01:26 pm none (UTC)
Детская литература,а спорят взрослые и так ожесточённо :))
Интересно, а детей спрашивали нравиться ли им?Что бы они сказали.
Мне читали Чуковского, я слушала с удовольсвием.Даже сейчас кое-что помню наизусть.Своим детям тоже буду читать.
28-Ноя-2007 02:40 pm none (UTC)
:))) Я думаю, что потому и спорят, что некоторые их детям и не читают, т.е. это мнение родителей, а дети как будто и не причем. А если и читают, то вопрос в том, КАК. Если соо всем своим негативом к автору, то и ребенку вряд ли эти книги понравится.
29-Ноя-2007 05:25 pm none (UTC)
А хорошо, что спорят, негодуют одни и защишают другие, значит читают и помнят. Моей дочке почти 11 лет, растет вторая, а споры идут по кругу, я возвращаюсь на десять лет назад. И это тоже приятно. Что есть надежда, что и через десять, и двадцать лет будут еще ломать копья, а значит читать и помнить. А я буду читать своим внукам, потому как просто влюблена в творчество Корнея Ивановича, о всего его закаляки, тараканов, айболитов с бармалеями, это все мое родное, кусочек меня и моих детей. Пусть о нем еще долго спорят.
3-Дек-2007 06:06 pm none (UTC)
Спасибо! Мне было важно твое мнение. :)
30-Ноя-2007 01:45 pm none (UTC)
Примите в Вашу секту ))) Прифрендилась к Вам ))
3-Дек-2007 06:06 pm none (UTC)
С удовольствием :)
2-Дек-2007 09:07 pm none (UTC)
Примете меня в "секту любителей Чуковского", если будете организовывать?

Дети любят пугаться, и они прекрасно понимают, когда это "понарошку" и не всерьез.
По-моему, сказки бр. Гримм намного страшнее...

А Корнея Ивановича я нежно люблю и уважаю как взрослого писателя и гениального критика. Весьма прискорбно, что эта сторона его таланта была совершенно загублена советской властью.
3-Дек-2007 04:41 pm none (UTC)
присоединяйтесь :)
8-Дек-2007 03:46 pm none (UTC)
Много лет назад видела в магазинах роскошное издание "Чукоккала".
Тогда просто была сильео нищая, не могда позволить себе купить, а теперь так раскаиваюсь, что не наскребла денег и не купила...
Не знаешь, где достать?
8-Дек-2007 03:50 pm none (UTC)
Я старое покупала у букинистов. В этом году вышло новое издание - http://www.ozon.ru/context/detail/id/3186822/
Рекомендую! :) Я думаю, если поискать где-нибудь в другом месте, то будет дешевле. Я себе купила в Олимпийском за 650 рублей.
This page was loaded Июл 15 2009, 7:15 pm GMT.